【初心者】サッカーの戦略性とか奥深さとかを教えて

2018年06月24日


1: 2018/05/31(木)19:32:56 ID:Se1
ルールは知ってるけどずっと食わず嫌いだったんや
各ポジションごとの魅力とか
今の主流の戦術とか
踏まえて今の代表が勝てない理由とか

 

2: 2018/05/31(木)19:35:13 ID:oXR
どれくらい知ってるんや
日本代表何人わかる?

 

3: 2018/05/31(木)19:36:37 ID:Se1
>>2
本田とか長谷部とか内田とか岡崎とか名前は知ってる
でもそれぞれの武器とかは全然知らん
ほんま初心者

 

4: 2018/05/31(木)19:38:07 ID:45t
何年やってんのか知らんけどまだ最強のフォーメーションが確立されてない

 

6: 2018/05/31(木)19:39:19 ID:Se1
カルチョビットやFIFAやりだしてからかなり興味はあるんや
もっとも知識がないから総合的にすげーやつをあつめてチームにしてるだけなんやけど

 

8: 2018/05/31(木)19:40:14 ID:iUw
>>6
どんなゲームかわからんが
どれかに特化する戦い方すると何かが犠牲にならん?その辺がおもしろい

 

10: 2018/05/31(木)19:41:37 ID:Se1
>>8
そもそもが特化した戦い方ってのを知らんし、どういう布陣にしたらどう特化されるのかってのを知らんねん
だからデフォルトの4-4-2ってのしか使ってないんやけど、たぶんもったいないことしてる

 

14: 2018/05/31(木)19:43:40 ID:iUw
>>10
その4-4-2で自分のなかで習慣化されてるのある?
とりあえずサイドにはたくとか
サイドバック上がるの待つとか
FWはあんま守りに参加させないとか

 

17: 2018/05/31(木)19:46:41 ID:Se1
>>14
wikiとかで選択肢あって選んでるのは、DFはあんまり上がらせないとかかな
オーバーラップっていうんやっけ

あとwikiで3-3-4が推奨されてるから使ったりしてる
でもそれは勧められてるから使ってるだけで、いいとこや悪いとこを知ってるわけじゃないねん

 

20: 2018/05/31(木)19:48:33 ID:Se1
>>17
違うわ
3-4-3やった

 

7: 2018/05/31(木)19:39:58 ID:6Pl
キーパー←手が使える
ディフェンス←守備
ミッドフィルダー←守備も攻撃もする多種多様なポジション
フォワード←攻撃

大まかに言うとこんな感じやろ

 

11: 2018/05/31(木)19:42:16 ID:Se1
>>7
そこはまあわかる
でもそれぞれ細分化されてるやん
ウィングとかボランチとか
それは分からん

 

9: 2018/05/31(木)19:40:56 ID:XbB
各局面での選択肢の多さとか?

 

12: 2018/05/31(木)19:42:53 ID:Se1
>>9
そうそう
そういうの知ってみたら凄く楽しいと思うねんけど

 

13: 2018/05/31(木)19:43:20 ID:Se1
例えば、今の日本代表はどういう戦術で戦ってるんや?

 

16: 2018/05/31(木)19:46:34 ID:iUw
>>13
イッチのチームは4人ディフェンスやろ?

SB CB CB SB で比較的両サイドは攻撃にも参加したりセンタリングも上げたりするから
攻撃よりの選手もいるはずなんや
ただそうなると中うすいから

 CB CB CB

こんな感じやな

 

19: 2018/05/31(木)19:48:10 ID:Se1
>>16
3人が守り主体で1人が上がっていくこともある選手ってことか
全体のキーマンは誰なんや?

 

22: 2018/05/31(木)19:50:15 ID:Lwx
>>19
はぐらかすなと思うやろうけど、戦術的なキーマンは何処のポジションでもなり得る
少し前まではキーパーは除くって思われてたけど最近はそれも無くなったし

 

24: 2018/05/31(木)19:51:47 ID:Se1
>>22
まあスター選手がいるならその人のポジションが重要になるだろうってのは分かる
でもキーパーがキーマンってイメージ全然わかんわ

ちなみに今の日本で言うと誰なん?本田?

 

27: 2018/05/31(木)19:55:29 ID:Lwx
>>24
例えばキーパーがバックラインの選手と全く遜色ないレベルでパス回しに参加して相手のプレス無効化する&相手のプレス要員引きつけておいて正確なロングパスがキーパーからトップまで入るとかもはや珍しい戦術ではないねん
DFにおいても高く上げたバックラインの後ろをキーパーが昔でいうスイーパー的な仕事でカバーしてリスク低減するとかな
一々説明してると多分10スレぐらいみっちりやっても足らんからオススメの資料として西部謙司の戦術リストランテってのを上げとくわ

 

31: 2018/05/31(木)19:58:52 ID:Se1
>>27
なるほど!こういうのがやっぱ面白いわ

戦術リストランテ調べたら面白そうやな、本の説明文がもう面白い

 

29: 2018/05/31(木)19:57:27 ID:Lwx
>>24
今の日本はここ1人ってのはおらんなぁ…
ただいわゆるセンターラインの大迫、本田、山口、吉田、キーパー
この辺がきっちりミスなく仕事してくれることが前提

 

32: 2018/05/31(木)19:59:33 ID:Se1
>>29
ふむふむ
昔は中村だったり中田だったり本田だったりしたのかな

 

34: 2018/05/31(木)20:01:27 ID:Lwx
>>32
確かにその辺の時代は職人のワンチャンで試合決めるみたいなケース多かったな
今は良くも悪くも質の高い規格品の大量生産に成功したチームが勝つような時代になってしまったな

 

40: 2018/05/31(木)20:04:12 ID:Se1
>>34
はえー
攻守に渡ってメッシをフル活用するみたいなスタイルってこと?

 

41: 2018/05/31(木)20:04:27 ID:Se1
>>40やなすまん

 

45: 2018/05/31(木)20:06:28 ID:6Pl
>>40
いやメッシは守備せーへんしキーパーより移動距離が少ない時もあるんや
ただ攻撃のバリエーションがとても豊かなんやで

 

51: 2018/05/31(木)20:09:57 ID:Se1
>>45
キーパーより移動しない…
いわゆる運動量の評価とは真逆、
決めるところを決めるタイプってことか

 

43: 2018/05/31(木)20:05:00 ID:Se1
>>34
ここ10数年でそんなに変わったんやな

 

35: 2018/05/31(木)20:01:38 ID:Se1
>>29も合わせると軸が定まってなかったりするのかな

 

23: 2018/05/31(木)19:50:53 ID:iUw
>>19
色々流動的になるが、
イッチの4バックでは 

攻撃もする 守備  守備 攻撃もする

今の日本は 

守備 守備 守備  で1人浮いた分は少し前目におる感じやな

    〇 〇
  〇 〇 〇 〇
  〇 〇 〇 〇←イッチ

     〇
    〇 〇
  〇 〇 〇 〇
   〇 〇 〇←日本代表

    

 

25: 2018/05/31(木)19:52:57 ID:Se1
>>23
なるほど
これは2番目の2人はMFなん?ワントップってやつ?

 

26: 2018/05/31(木)19:54:34 ID:iUw
>>25
定義上はワントップやがその2人がどう動くかで変わるんやろうな
守備で下がることもあれば攻撃であがることもあるから
あんまフォメだけで語れるものでもないのかも

 

28: 2018/05/31(木)19:56:24 ID:Se1
>>26
同じフォーメーションでもスタイルやキーマンでまるっきり変わるってのはなんとなく分かる
それってサッカーの魅力やと思うし

日本はこのフォーメーションでどんな戦い方するんや?
いわゆる理想的に動いた自分たちのサッカーでは

 

30: 2018/05/31(木)19:58:35 ID:iUw
>>28
それがわからんからファンもイライラするんやろうなあ

 

35: 2018/05/31(木)20:01:38 ID:Se1
>>30
こう!ってのがないんやな現状

 

33: 2018/05/31(木)20:00:37 ID:Se1
じゃあスター選手がおるチーム
例えばメッシはアルゼンチンやろ?

滅私を主体としてどんなサッカーをするんや?

 

36: 2018/05/31(木)20:01:55 ID:6Pl
>>33
バルセロナにおけるメッシの場合はポジションがフォワードなのに中盤に加わってパスを回したりする場合もあるで

 

41: 2018/05/31(木)20:04:27 ID:Se1
>>36やなすまん

 

37: 2018/05/31(木)20:03:01 ID:Se1
>>33
自分で書いててなんやけどこれメッシどういう選手かってのを前提に知らんとあかんな

 

38: 2018/05/31(木)20:03:11 ID:iUw
>>37

 

42: 2018/05/31(木)20:04:55 ID:Lwx
>>37
DF能力はパスコースの限定ぐらいしか期待できんけど(それでもロナウジーニョなんかに比べたらすごいが)攻撃ではドリブル、シュート、パス、全てにおいてチート
だからバルセロナっていう地味に戦術縛りの強いチーム内でも一種のジョーカーや
違いを作れる選手ってやつやな

 

49: 2018/05/31(木)20:08:52 ID:Se1
>>42
戦術縛りが強いってのも知らんかったなあ
攻撃力の化け物で、それは中盤の流れづくりでも変わらず凄まじい、みたいな選手なのかな
ドリブルもパスも強いなら中盤でも凄いんやろな

小学生みたいな感想ですまんが

 

52: 2018/05/31(木)20:10:20 ID:6Pl
>>49
だからバルセロナはメッシに依存し過ぎてるのが一つの課題やね

 

60: 2018/05/31(木)20:14:38 ID:Lwx
>>52
その辺の良し悪しは難しいわな
メッシの代わりがきく戦術で勝てるならそもそもメッシ必要なんか?って話になるし
サッカーちゃうけどNBAの監督の法定速度を守るならF1マシンを勝つ必要はないってコメント思い出したわ

 

62: 2018/05/31(木)20:16:12 ID:Se1
>>52
こいつにボールわたしとけば決めてくれる位の化け物って考えでええんやろ?
それならどうメッシに集めるかってのを主体とした戦術になるのは当然やんな

 

39: 2018/05/31(木)20:04:04 ID:iUw
選択肢が多すぎるからあらかじめ行動の優先順位決めることが多いんやないか
ワイの部ではとにかくサイドやな

 

44: 2018/05/31(木)20:06:19 ID:Se1
>>39
サイドから攻める=クロスの精度とFWのヘディングとかの決定力が重要って認識でええのかな?

 

46: 2018/05/31(木)20:06:52 ID:iUw
>>44
サイドからせめときゃ取られたときも一気に真ん中ぶち抜かれることがないからやで(ニッコリ)

 

54: 2018/05/31(木)20:10:55 ID:Se1
>>46
そう言う利点もあるのか!
中心をごりおすってやっぱむずいんやろな

 

57: 2018/05/31(木)20:12:22 ID:iUw
>>54
ムズイな
でもサイドに広げている間に敵さんは戻る時間があったりするから
だったらもう奪ったら縦に早くいこーぜってのもあると思うで

 

63: 2018/05/31(木)20:17:14 ID:Se1
>>57
なるほどなあ
サイド主体のチームで重要になるのは両端のMF?

 

64: 2018/05/31(木)20:19:04 ID:iUw
>>63
チームによるやろうがワイのとこではバテないサイドバックやな
代表や海外クラブではまた話が変わるんだろうが

 

67: 2018/05/31(木)20:21:27 ID:Se1
>>64
そっか、めちゃめちゃ縦に動かなきゃいかんから負担がでかいのか
たぶんこれって基本の方なんやろうけど、こういうのが面白い

 

50: 2018/05/31(木)20:08:56 ID:Lwx
>>44
基本的には間違ってない
ただクロスに精度が必要ってのはその通りやがアーリークロスでゴール前勝負に自身ニキFWに届けるのとバルサみたいにペナルティーエリア内どころかゴールエリア近くのゴールラインまでえぐってマイナスに戻して押し込むとかレパートリー色々ある

 

59: 2018/05/31(木)20:14:09 ID:Se1
>>50
あーこういうのおもろい
これはスタンスと選手とで変わるんやろなあ
サッカーの監督ってこういうの考えるの楽しそうやわ

 

47: 2018/05/31(木)20:07:20 ID:uhQ
とりあえずメッシとクリロナが二人で
何年もトップ歩いてる競技やろ

 

56: 2018/05/31(木)20:12:09 ID:Se1
>>47
ワイが知ってるって時点で相当やもん
あと高校のクラスメイトがハゲハゲ言ってた選手もおぼろげに覚えてる

 

48: 2018/05/31(木)20:07:25 ID:qnL
サッカーはヒョロガリのスポーツと思ってたら大間違いやぞ
筋肉お兄さんのぶつかり合いや

 

58: 2018/05/31(木)20:13:00 ID:Se1
>>48
クリスティアーノ・ロナウドみてそう思う奴はおらんのちやうかな
ただフィジカルが重要なのはわかるんやけど、どう重要なのかほんわかとしかわかってない

 

65: 2018/05/31(木)20:19:55 ID:Lwx
>>58
フィジカルってのもふわっとした言葉でな
ロンドン五輪で日本に負けたスペインのスタッフが日本をフィジカルに優れたチームって評したんや
要するに敏捷性と持久力において上回られたってことなんやけど、一口に身体能力って言っても瞬発力と持久力みたいにバーターになってる能力もあるからそこはよく考えないとあかんわな

 

69: 2018/05/31(木)20:22:11 ID:Se1
>>65
あー、ワイの中ではフィジカル=当たりの強さみたいな印象あったけど幅広いんやな

 

74: 2018/05/31(木)20:24:52 ID:Lwx
>>69
訳し方で全く意味変わってくる事あるからな
直訳としては正しくてもニュアンス全然ちゃうやんて事もある
ワイが一番あちゃー思ったのはジーコ時代にジーコがザゲイロ(CB)の勝負ってのをディフェンダーって訳してバックライン全体と勘違いしかねない訳してた時とかあったしな

 

83: 2018/05/31(木)20:31:36 ID:Se1
>>74
そこまで行くともうニュアンスの世界やな
知識があればついていけるんやろな

 

89: 2018/05/31(木)20:33:56 ID:Lwx
>>83
サッカー戦術やサポ文化知る為にも語学はめっちゃ重要やで
めんどくさいけどその国の人と相互理解できたなって感じた瞬間はほんまに楽しい

 

92: 2018/05/31(木)20:34:38 ID:PBX
>>89
知ってるゾ、煙幕めっちゃ炊くんやろ

 

71: 2018/05/31(木)20:23:31 ID:qnL
>>58
当たり負けしないフィジカルとボディバランスを保つフィジカル、要するにボディコントロールなんやが
+スピード(瞬発力)+持久力も必要とされるから大変やで、それがあっても当時にボールコントロールできる器用さと
空間認識能力のような俯瞰でフィールドを見て精確にパスを出せないといかんし一流の選手はホンマすごい

 

79: 2018/05/31(木)20:29:38 ID:Se1
>>71
つまりクリロナが凄いのは筋肉だけじゃなくてスピードも持久力も空間認識力もってことか
化け物じゃん

 

53: 2018/05/31(木)20:10:27 ID:uhQ
サイドから抜くのって
単に縦が抜きにくいからやろ

 

55: 2018/05/31(木)20:11:08 ID:oIt
ワイが好きなのはバルセロナのポゼッション&パスサッカーやな
日本人の監督では風間さんか大木さんがバルセロナっぽいサッカーをする

 

61: 2018/05/31(木)20:14:56 ID:Se1
>>55
どういう戦術なのか教えてクレメンス!!
面白そう!

 

70: 2018/05/31(木)20:22:40 ID:oIt
>>61
バルセロナのサッカー
4-3-3で基本的にボールを失わないように危ないと思ったら遠慮なく後ろにパスして
相手に隙があればそこをついて一気に仕掛ける戦術
ただこの戦術は選手に高いパス技術と連携がないとうまくいかないのが難点
日本人の監督でバルササッカーで有名なのは風間さんと大木さん
風間さんは一昨年まで川崎の監督として万年中位のチームを強豪まで育てた人で今は名古屋の監督
ちなみに筑波大の監督をしていたこともある
大木さんは甲府をJ1に初昇格させたり南アフリカW杯の時のコーチとして日本のベスト16進出に貢献した人
今は岐阜の監督をしてる

 

75: 2018/05/31(木)20:26:31 ID:Se1
>>70
おおー、ボールを常に確保して機会をうかがうってことか
常に確保、って部分が一番難しくて面白いポイントなんやろなあ

 

66: 2018/05/31(木)20:20:57 ID:iUw

  〇 ★

〇 〇 〇 ■

〇 〇 〇 △

これで■だけで突破できないときに★もサイドに開けばつながりはするが
ゴールまでが薄くなるやろ?だから極力△の人がサポートしよーぜってことやったんやが
サイド攻撃メインな上に△さんは本来DFだから疲れるんや

 

68: 2018/05/31(木)20:21:43 ID:Lwx
>>66
これは有能解説者

 

72: 2018/05/31(木)20:23:41 ID:Se1
>>66
面白いなー!ほんま面白い!
一番動くのは△なんやな、守りもある以上は

 

73: 2018/05/31(木)20:24:49 ID:iUw
>>72
リアル馬車馬やで!

 

76: 2018/05/31(木)20:27:35 ID:Se1
逆に変わった戦術で強かったチームっていうのも面白そう
ゼロトップって最近の戦術やろ?

 

77: 2018/05/31(木)20:28:42 ID:Lwx
>>76
実は1950年代のハンガリーはゼロトップ

 

82: 2018/05/31(木)20:30:52 ID:Se1
>>77
戦術的にはどんなんなんや?
小並感としては攻撃力低そう…やけど

 

78: 2018/05/31(木)20:28:52 ID:iUw
超極端なチームやが
ボール持ったらとにかく背の高いFWにロングパス
FWさんはとにかくせりかつ
MFがこぼれ球を一斉に拾いにかかるこんなチームもあったで
中盤厚くして高い位置で奪いたいチームは涙目やな
http://open2ch.net/p/livejupiter-1527762776-78-490x200.png

 

80: 2018/05/31(木)20:29:44 ID:Lwx
>>78
ブラジル「ノルウェーのやったあれはサッカーではない、よってワイらはサッカー勝負に負けたわけではないのでセーフ」

 

81: 2018/05/31(木)20:30:32 ID:iUw
>>80
ワイは高校の部活の話やったから
国でやるやつらがおるのが草やなしかもブラジルに勝つのか・・

 

84: 2018/05/31(木)20:32:12 ID:Lwx
>>81
それではここでブラジルVSノルウェーの対戦成績をご覧ください
http://fifaranking.net/nations/bra/results/head-to-head/index.php?team=nor

 

86: 2018/05/31(木)20:33:08 ID:iUw
>>84
トッモがいってたテクニシャン系とロングボール系は相性悪いのは国レベルでもそうなんやな

 

94: 2018/05/31(木)20:35:34 ID:Se1
>>86
ブラジルの戦術はテクニシャン系なんかな?

 

98: 2018/05/31(木)20:37:18 ID:qnL
>>94
ワイ的には基本に忠実な印象やな
あんまり走らんでも守れる攻めれるのが日本との違いやろうなあ
とにかく上手いねんw

 

103: 2018/05/31(木)20:39:42 ID:iUw
>>98
個人技チームの面倒なのは対応もそうやが
ボール奪った時に相手のDFが全然崩れてないことやな
「おっ出番か」みたいな

 

111: 2018/05/31(木)20:43:10 ID:Se1
>>98
みんなオールAみたいなこと?
だったとしたらそら最強やな

 

87: 2018/05/31(木)20:33:37 ID:oIt
>>81
たかが高校サッカー(甲子園もやが)に45000人も集まるのが世界的には謎らしい

 

85: 2018/05/31(木)20:32:40 ID:Se1
>>78
すまん、画像見れへん
字面だけ見るとなんかホームランだけ狙うみたいなことなんかな

 

90: 2018/05/31(木)20:34:27 ID:iUw
>>85
ランナー出たらとにかく犠牲フライみたいなイメージ?かな?

 

101: 2018/05/31(木)20:39:12 ID:Se1
>>90
なんかイメージつくわ!
見る側は楽しそうやけど相手チームは腹立ちそうやな

 

93: 2018/05/31(木)20:34:56 ID:qnL
>>78
それが一番やってなったらルール改正されるんちゃうかな
オフサイドも攻撃を1人敵陣に残してゴール前にロングパスするのが一番になって作られたルールやろ多分

 

97: 2018/05/31(木)20:37:18 ID:iUw
>>93
まーゆーて単調な攻撃やし
ルーズボール拾ってから短い手数で決めなアカンから連携も取りにくいはずなんや
後は単純やがDFライン上げればヘディングで落とすところもゴールから遠いからOK

そのでかいFWが足もはやかったりルーズボールからも様々な攻撃パターンされるばあいは無理ぽやな

 

109: 2018/05/31(木)20:42:29 ID:Se1
>>97
あーそうか
DF上げればロングで通せる距離が短くなるのか
なるほどなあ

 

116: 2018/05/31(木)20:45:16 ID:qnL
>>97
ラインディフェンスって今も主流やろ
オフサイドトラップしかけたり裏に通されないようにあえてラインをあげたり

 

88: 2018/05/31(木)20:33:48 ID:PBX
バルサ流って8歳ぐらいから選手に仕込むんだっけ

 

91: 2018/05/31(木)20:34:33 ID:Se1
>>88
あっ!
バルサには戦術の縛りがあるってそういうこと!?

 

95: 2018/05/31(木)20:35:50 ID:oIt
>>91
そら19世紀からずっと強豪の超名門やし

 

105: 2018/05/31(木)20:40:28 ID:Se1
>>95
200年ってやべーな
ずっとトップなんかバルサは

 

106: 2018/05/31(木)20:41:36 ID:Lwx
>>105
ずっとトップなのはスペインではレアルやな
バルサが世界的大正義になったのは実はここ20年ぐらい

 

118: 2018/05/31(木)20:46:15 ID:Se1
>>106
はえー、バルサやレアルってワイどころか日本人ほぼ全員知ってるやろしなあ

 

110: 2018/05/31(木)20:42:33 ID:oIt
>>105
1890年あたりにできたから19世紀やけど実質20世紀と大差はない

 

112: 2018/05/31(木)20:43:18 ID:PBX
>>105
大日本帝国憲法が制定されたころにできたチーム
カタルーニャの民族意識を代表する強豪チームで
フランコ政権下では弾圧された
1970年代に負けが込んでた時にクライフ監督就任、
それまでの方法から今のスタイルに改革した

 

96: 2018/05/31(木)20:37:05 ID:PBX
>>91
極端な話器用でボールキープ力のあるのを10人そろえたら最強やん!
で、チームワークとか戦術を10歳ぐらいから延々みっちり仕込んでトップチームに送り出す
16歳の子と8年契約が基本らしい

 

107: 2018/05/31(木)20:41:38 ID:Se1
>>96
体にポゼッション&パスを染みつかせるわけね
で、今は相手の綻びを責める役がメッシなんやな

 

100: 2018/05/31(木)20:38:26 ID:Lwx
>>91
伝統国やクラブってサッカーの戦術スタイルが自己表現になってるとこあるからな
無論勝ち負けはこだわるけど積み重ねてきたスタイル完全放棄して勝っても賛否両論ある
レアルのカペッロとかな

 

114: 2018/05/31(木)20:44:17 ID:Se1
>>100
あー、でもわかるで
その戦術が好きで応援し続ける!みたいなのもあるやろし
このチームはこれ!ってのは色があってええな

 

99: 2018/05/31(木)20:37:37 ID:Se1
ちなみにファンタジスタって漫画は床屋で途中まで読んだことあるんやけど
今の時代のファンタジスタってだれ?

 

104: 2018/05/31(木)20:39:46 ID:Lwx
>>99
メッシ、クリロナの二大巨頭やろなぁ…
そもそも安定して勝つ為にファンタジスタいなくても勝てるようにってのがブームの時代にそれに逆らうレベルやないとあかんわけやから、そうそう出てこない

 

126: 2018/05/31(木)20:48:25 ID:Se1
>>104
そいつらファンタジスタなんやな
でも突き詰めたらそらそういう潮流になるよなあ

 

102: 2018/05/31(木)20:39:22 ID:PBX
バルサのトータルフットボールってクライフ監督以降じゃん
後援会とかにめっちゃ反対されたんやぞ

 

117: 2018/05/31(木)20:45:19 ID:Se1
>>102
それって全員で守って全員で攻めるって考え方やっけ
字面が小学生みたいな感じやけどちゃんと細かい戦術もそらあるよな

 

119: 2018/05/31(木)20:46:20 ID:PBX
>>117
一番下の年代の育成部門からそういう教本があるのよ

あとバルサは学校の勉強もガッツリさせるぞ
イニエスタも大学には入学だったかしてたはず

 

130: 2018/05/31(木)20:50:20 ID:Se1
>>119
はえー…
でもこういう戦術的チームカラーってほんとサッカーの魅力やと思う
良くも悪くも野球との違いやんな

 

134: 2018/05/31(木)20:51:18 ID:PBX
>>130
中南米の野球選手も国ごとに個性あるわね

 

108: 2018/05/31(木)20:42:04 ID:iUw
    〇
  〇   〇
    〇
 
   〇 〇
 〇 〇 〇 〇
この状態で攻めは前の4人だけで成り立つからボールとっても後ろ6人が待ち構える
逆に6人で守れるから奪われたらゴール前の4人が元気よく攻め込む
かなC

 

113: 2018/05/31(木)20:44:07 ID:Lwx
>>108
これずっこい戦術みたいに言うアホおるけど、攻撃の4人のレベル高くないとゴールどころかカウンターすら成立せんのよな

 

115: 2018/05/31(木)20:45:16 ID:iUw
>>113
特に真ん中のMFの奴やな
こいつが後ろ向きでボールもらっても反転してパス出せるやつだと地獄

 

121: 2018/05/31(木)20:47:29 ID:Lwx
>>115
???「普通マーカー背負ってボールもらってから前向いてキラーパス出すとかできひんやん…、でもムッチャパス通してくんねん…マジ半端ないって…」

 

122: 2018/05/31(木)20:47:40 ID:Se1
>>108
あ、さっきのロングパス戦術やな?
でもこういうハメ手みたいなのって明確な弱点がありそう
まさに特化ってかんじやし

 

127: 2018/05/31(木)20:48:54 ID:iUw
>>122
まあマークはしやすいやろうな(止められるとは言ってない)

 

120: 2018/05/31(木)20:46:23 ID:WH9
クライフの時期からも暗黒期あったやろ

今の安定して強いバルサはライカールト来てからやな

 

123: 2018/05/31(木)20:47:54 ID:PBX
クライフ以前以降っていうのは結構言われるわね

クライフ以前だと「恵体最高や!貧体、クビw」な感じだったらしい

 

124: 2018/05/31(木)20:48:09 ID:PBX
例のやる夫スレを見ろ

 

125: 2018/05/31(木)20:48:22 ID:oIt
ちなみにサッカーは最初はラグビーとサッカーの中間っぽいものでその上ローカルルールの乱立(人数やフィールドの大きさなど)
で地域内でしか試合ができなかったけどケンブリッジ大学が中心になって
そのスポーツを足限定のサッカーとラフプレーも可能なラグビーに分けてそのルールが今のサッカーの起源らしい

 

131: 2018/05/31(木)20:50:28 ID:Lwx
>>125
ハッキングって言ってボールホルダーのの向こう脛蹴り上げるのをセーフとするか否かで別れたからな
もともとパブリックスクールの上級生が新入生に焼き入れして上下関係叩き込むのが目的で競技化したし…

 

138: 2018/05/31(木)20:52:18 ID:Se1
>>125
はえー、別モンに進化したな
でも基本時計止めないとことかやっぱ根っこが同じ部分はあるな

 

144: 2018/05/31(木)20:55:13 ID:Lwx
>>138
もともとレフェリーおらんくて紳士同士(紳士とは言ってない)のセルフジャッジでやるスポーツやったからな
だから日本語で言うなら審判より立会人て言う方が近い

 

152: 2018/05/31(木)20:58:07 ID:Se1
>>144
ほっほー
だから時間が多少ルーズというかかっちりしてないんやな
とは言えいまはかっちりやけども

 

159: 2018/05/31(木)21:01:07 ID:Lwx
>>152
時代が下ると相互理解ができなくなるケースも出てくるからね
せやから今は大元の決闘立会人要素とアメスポ的なルールの運用責任者要素がミックスされてる

 

128: 2018/05/31(木)20:49:12 ID:PBX
もともとはヨーロッパの街の祝祭でそういう遊びをやってたのよね、サッカーとか

 

129: 2018/05/31(木)20:49:46 ID:qnL
トントントントンパスを回すサッカーって通用してる感あるけど勝てないやん日本みたいに
何が足りないかっていうと結局は一対一の強さよなこじ開けていく力、少しだけスペースをつくる速さ
その積み重ねがゴールになりそうな瞬間やねん

 

136: 2018/05/31(木)20:52:12 ID:iUw
>>129
無理せずパス回して相手疲れさせたり
何かの機会うかがうことじたいはええと思うわ
何を狙ってるのかはわからんが

 

139: 2018/05/31(木)20:53:05 ID:qnL
>>136
それができてるのはブラジルとかヨーロッパの強豪やったりねえ

 

141: 2018/05/31(木)20:53:23 ID:Se1
>>129
日本はトントン回すサッカーなんやな
つまり今の日本はここの選手の地力が劣る場面が多いということか

 

142: 2018/05/31(木)20:53:51 ID:Se1
>>141
個↑々↓ね

 

146: 2018/05/31(木)20:55:43 ID:qnL
>>141
個人の力も上がっては来とるんんやでだけどFIFAランキングは下がっとる
ホジッチのせいか?ワイはホジッチの前へ前への方針は甘ったれた日本サッカーに喝!を入れてくれとると思っとった

 

156: 2018/05/31(木)21:00:15 ID:Se1
>>146
ハリルは攻めの方針やったんやな
まあ政治的な部分はともかくとして、戦術を選手が受け入れなかった部分はあるんかな

 

132: 2018/05/31(木)20:50:33 ID:Se1
あ、野球も大好きやで?一応

 

135: 2018/05/31(木)20:51:38 ID:qnL
>>132
そら当然よ

 

137: 2018/05/31(木)20:52:15 ID:Lwx
>>132
小宮山「(兼任ファンじゃ)いかんのか?」

 

133: 2018/05/31(木)20:50:46 ID:PBX
ワイもこの本で読んだこと言ってるだけやけど

no title

 

140: 2018/05/31(木)20:53:15 ID:PBX
アメスポは時間管理しっかりしてるし手持ち選手全員使える使用になってるわね

 

145: 2018/05/31(木)20:55:39 ID:Se1
>>140
違ってるから魅力なんよな
あー面白い
もっと5年位早くスレ建てとけばよかった

 

143: 2018/05/31(木)20:54:26 ID:PBX
戦術ならアメフトとかラグビーは複雑って聞くわね

アイシールド21のドラゴンフライはリアルタイムで読んでてクッソわくわくしたゾ

 

147: 2018/05/31(木)20:55:48 ID:oIt
>>143
ラグビーはワールドカップで何となく覚えれたけどアメフトは機会がないから何もわからない

 

150: 2018/05/31(木)20:56:56 ID:Se1
>>143
アイシールドからアメフトのアプリ買ったで
ワンプレーごとの戦術多すぎてやばい
maddenも日本語化されてれば買ってた

 

148: 2018/05/31(木)20:55:59 ID:iUw
          ヘディング強杉内
   ドリブルすごい          ロングシュートヤバい
            判断力早すぎ

こんな4人でパス回されたらいややろ?
         

 

161: 2018/05/31(木)21:01:12 ID:Se1
>>148
前でパス回すんか?
この戦術は前に運んだらもう決めに行くだけなのかと

 

163: 2018/05/31(木)21:02:15 ID:iUw
>>161
ヘディングニキ以外はペナルティエリア(PKになりそうなエリア)の外にいるイメージで!

 

149: 2018/05/31(木)20:56:55 ID:iUw
           まあまあキープはできる
      ドリブルよさげ         足遅いシュート枠外
              弱い

でもこんな4人のパス回しは見物でOKや

 

151: 2018/05/31(木)20:57:21 ID:33j
ネットで
イタリアは1-0で守り勝つサッカー、
オランダは全員サッカーで5-4くらいで勝つのが美学
って書いてあったけど最近もそうなんか?

 

154: 2018/05/31(木)20:59:17 ID:Lwx
>>151
30年ぐらい前の風潮やな
社会のグローバル化と並行してサッカーも上に行くほど独自性が薄れてる
先進国の首都回って飯食ったらあんまりどこも変わらへんな…みたいな感じかな

 

162: 2018/05/31(木)21:01:32 ID:33j
>>154
はえ~なるほど

 

165: 2018/05/31(木)21:02:24 ID:Se1
>>154
なんかわかるで
攻略法が固まるにつれて、ガチ勢はみんな同じ戦法を取り出すみたいな

 

207: 2018/05/31(木)21:25:15 ID:33j
でもその特徴は昔の話だってことを>>154から
教わったとこや

 

211: 2018/05/31(木)21:28:47 ID:Lwx
>>207
ただ代表チームやCL常連のチームがお国柄の匂い薄めても、その国のリーグには用語やら戦術やらサポーターの好みやらとして根付いてるから、そういう文化や言語知って現地サポとの交流まで行ってくれたら世界広がるから嬉しい

 

219: 2018/05/31(木)21:36:49 ID:33j
>>211
特徴があるのは面白いな
今回のワールドカップでも見たかったンゴねえ…

 

224: 2018/05/31(木)21:39:13 ID:Lwx
>>219
良し悪しは別にして特徴(お国柄)出るのと試合に強いが≠状態の昨今なんや
無論トップの技術レベル見るならミクロなトップクラブのダイジェストみるのがええが、一流未満の方が逆にキャラクターを楽しむって意味ではええ時代と思う

 

212: 2018/05/31(木)21:28:47 ID:Se1
>>207
あー、なるほど
カテナチオってのはしってるわ
ファンタジスタでもやってた記憶

 

157: 2018/05/31(木)21:00:27 ID:qnL
サッカーは国民性というか国柄が出る感じはするな木の精かもしれんが

 

158: 2018/05/31(木)21:01:04 ID:PBX
スポーツはグローカルってよく言うよな
グローバルにしてローカルである

 

160: 2018/05/31(木)21:01:10 ID:iUw
  〇
■    ★

ちなみにこれで〇と★の間隔が近ければこっそりとポジション入れ替えたり
フォローはいきやすいと思う。でも2人が近いから相手のDFも守るエリアは狭い

逆に感覚が広いと相手DFは広がるから1対1の技能は発揮しやすいし相手DFはフォロー遅れるが
その1対1で負けると・・

 

166: 2018/05/31(木)21:04:16 ID:Se1
>>160
連携が強ければ狭く、個人技が強ければ広くか
こっそりとポジ入れ替えってどんな意味があるんや?

 

167: 2018/05/31(木)21:04:54 ID:iUw
>>166
ワンチャン「あれ?あいつ誰見とるん?」みたいな

 

172: 2018/05/31(木)21:07:11 ID:Se1
>>167
ああなるほど
選手だってロボットじゃないもんな
マンマークを執拗にやるほど引っかかる、と

 

170: 2018/05/31(木)21:05:46 ID:Lwx
>>166
相手のDF(マーカー)がさっきまで自分がついてた選手が遠くに行って自分がカバーしなきゃならんとこに見慣れん奴が来る
これを同時多発的にやると迷いからマークの強度が落ちるねん

 

171: 2018/05/31(木)21:06:34 ID:iUw
>>170
敵CKでシュバられてああああああフリーの奴おるううううう
からの打ち明け花火ほんとほっこりするわ

 

172: 2018/05/31(木)21:07:11 ID:Se1
>>170
ああなるほど
選手だってロボットじゃないもんな
マンマークを執拗にやるほど引っかかる、と

 

175: 2018/05/31(木)21:08:21 ID:Lwx
>>170
ポジションチェンジの攻撃VSそれを防ぐ守備のオモロいケーススタディとしては1974年のW杯決勝ドイツVSオランダがある
上で出たようなポジションチェンジ繰り返す事で相手のDF惑わすオランダにドイツはマンマークを徹底してフリーの選手を作らなかったってやつや

 

178: 2018/05/31(木)21:09:00 ID:iUw
>>175
マーク受け渡ししないんか・・・ドイツならやりそうやな

 

181: 2018/05/31(木)21:10:14 ID:Lwx
>>178
せやねん、だからボール奪った時にドイツのポジションもめちゃくちゃ、ただゲルトミュラーだけは定位置やからそこを指標にして機能したって感じやな
言うほど簡単ではないけど

 

192: 2018/05/31(木)21:15:56 ID:iUw
>>181
マンツーメインて脳筋のイメージやったが
ボール取って陣形ばらばらのはずなのに効率よく攻められると逆にインテリ戦術に思えたわ

 

196: 2018/05/31(木)21:17:33 ID:Lwx
>>192
2004ユーロ大会ギリシャ「せやろ?」

 

182: 2018/05/31(木)21:10:44 ID:Se1
>>175
がっちりくっついてればポジション替わるために動こうが張り付いていられるってことやな
なるほそー

 

164: 2018/05/31(木)21:02:22 ID:PBX
アメスポって基本南北戦争後からルールが今みたいな形に固定化されていくのよね
やきうもアメフトもバスケも

 

168: 2018/05/31(木)21:05:14 ID:Se1
バルサと言えばパス&ポゼッション!みたいなの他にも知りたいなあ!

 

169: 2018/05/31(木)21:05:35 ID:NWE
イッチの学習能力にドン引き

 

173: 2018/05/31(木)21:07:12 ID:PBX
バルサはフォワードのふりをする「見せかけの9番」というポジションがある

 

174: 2018/05/31(木)21:08:15 ID:Se1
>>173
???????
はい詳しく

 

177: 2018/05/31(木)21:08:41 ID:Lwx
>>174
上で出たゼロトップや

 

183: 2018/05/31(木)21:11:39 ID:Se1
>>177
フォワードはおらんけどフォワードっぽい動きをする選手がおるってこと?
守備を引き付けるエサ?

 

179: 2018/05/31(木)21:09:35 ID:PBX
>>174
相手ディフェンスの横のラインをかく乱するのよ

 

176: 2018/05/31(木)21:08:37 ID:qnL
本田△のFK確かにすごいがパルプンテの結果みたいな感じで期待できん
日本にはズドーンと撃ち抜くストライカーが足りんというか見てみたい
強引に決めにいって決めちゃうような本格派が見たい

 

210: 2018/05/31(木)21:27:37 ID:Se1
>>176
これさり気に返してなかったけど気になる
本田のフリーキックは大外れか大当たりの2択ってこと?

 

213: 2018/05/31(木)21:31:42 ID:Lwx
>>210
そもそも直接フリーキックは10本蹴って1本決まれば一流レベルやしな
https://qoly.jp/2018/02/11/the-20-best-free-kick-takers-in-european-football-kgn-1

 

216: 2018/05/31(木)21:33:35 ID:Se1
>>213
こんなに低いんやな
しかもメッシランク外なんや

 

218: 2018/05/31(木)21:36:07 ID:Lwx
>>216
うちのチームには一流キッカーおるけど打率には限界がある…ほなら打席数増やしたらええやん!
ゴール前にでドリブル勝負突っかけられるやつ起用
みたいに戦術にも影響してくるんやで

 

225: 2018/05/31(木)21:40:36 ID:Se1
>>218
フリーキックを主軸に据えたチームってことか、ほほー
飽くまで一つの手段程度で固執はしないんやろけど、ちょっとトリッキーそうでたまらん

 

227: 2018/05/31(木)21:41:49 ID:iUw
>>225
試合終盤FK以外は糞雑魚ナメクジ君FWに入れて(守備に影響出さないため)
後はゴール前でドリブル大会とかなww

 

231: 2018/05/31(木)21:44:14 ID:Se1
>>227
思ったより固執してて草
ナメクジくん入れてる時点で他の勝ち筋捨ててるやんけ!

 

233: 2018/05/31(木)21:44:57 ID:iUw
>>231
まあだから試合終盤とかね

 

232: 2018/05/31(木)21:44:16 ID:Lwx
>>225
相手ゴール近くでドリブル自信ニキおるとPK獲得の可能性も上がるしな

 

226: 2018/05/31(木)21:41:33 ID:qnL
>>213
でも下手っぴは絶対決まらんわ感あるやん名手やとやっぱ決まったわ感あるやん
チャンスで絶対打つ感のある今岡とか金本みたいな感じや
本田△は打率的には優秀なんかな、それやったら謝らんといかんな

 

180: 2018/05/31(木)21:09:37 ID:qnL
マンマーク‥

 

184: 2018/05/31(木)21:12:01 ID:iUw
〇  ☆            ?
        ⇒     ?    →〇
●   ★←DF       ☆    →● ★

超極端だけどこんなん

 

187: 2018/05/31(木)21:13:29 ID:Se1
>>184
これポジションチェンジの図でええんよな?

 

188: 2018/05/31(木)21:13:56 ID:iUw
>>187
ああ、肝心の内容書いてなかったわせやな

 

191: 2018/05/31(木)21:15:54 ID:Se1
>>188
この図でいうと★が引っかかってるのか

 

195: 2018/05/31(木)21:16:50 ID:iUw
>>191
この図だと●さんが★さんに〇のマーク頼むわ!!ていって☆追いかけなきゃいけなかった

 

202: 2018/05/31(木)21:19:57 ID:Se1
>>195
瞬時に判断してマークを入れ替えるのか
普通にむずいよな

なんかポジションチェンジ物凄い有効に思えてきた

 

206: 2018/05/31(木)21:23:16 ID:Lwx
>>202
マークの受け渡しで必ずラグが出るゾーンディフェンス破る為のもんやからな
だからこそアナクロ扱いのマンマークに弱かったりもするが

 

208: 2018/05/31(木)21:26:10 ID:iUw
>>206
あと今いるポジしかできないンゴ!て選手だと意味ないからな

 

209: 2018/05/31(木)21:26:34 ID:Se1
>>206
それがさっきの例のオランダ対ドイツやな

なんかワイの中でロナウドが呂布と被ってきた

 

185: 2018/05/31(木)21:12:36 ID:iUw
あ、◯はもっと●と★の間にいるイメージやで

 

186: 2018/05/31(木)21:12:53 ID:qnL
戦術に疎いワイはキラーパスさえ出せれば点取れそうな気がする(小並感)
裏にボールだしてそこに走り込めばええわけやん
パスの精度とそれを感じ取って1点に走り込む感性

 

189: 2018/05/31(木)21:14:51 ID:Se1
>>186
自分のチームのキャラがキラーパス決めたらおおってなるわ

 

193: 2018/05/31(木)21:16:30 ID:Lwx
>>186
パスなんて自分の足元に入れば十分やないですか(全盛期ロナウド感)

 

204: 2018/05/31(木)21:20:57 ID:Se1
>>193
動画で見てもやばいわ
あいつ一人でいいんじゃないかな状態

 

206: 2018/05/31(木)21:23:16 ID:Lwx
>>204
欧州レジェンド級監督「戦術はロナウド」(実話)

 

190: 2018/05/31(木)21:15:50 ID:33j
ワイが素人だからかもしれんが、
サッカーの試合見る時に「何点入ったか」ではなく
「どういう戦法なんだろう」っていう視点で見ても
全然ピンとこないンゴ。
誰を見ればいいのかもわからん

 

194: 2018/05/31(木)21:16:46 ID:Se1
>>190
でも知ってから見たら絶対面白いと思うねん
知るだけでこんなに面白いのに

 

199: 2018/05/31(木)21:18:17 ID:PBX
>>194
野球解説における野村スコープが革命であったように、
サッカーにもなんかできるといいわね

 

200: 2018/05/31(木)21:18:34 ID:33j
>>194
それな。
だからワイは次のワールドカップに向けて
各国のサッカーの特徴をネットで調べたんや

 

205: 2018/05/31(木)21:21:23 ID:Se1
>>200
おお、ええな!
気にいった国とかある?教えて

 

207: 2018/05/31(木)21:25:15 ID:33j
>>205であげてたイタリアとオランダや。

 

197: 2018/05/31(木)21:17:34 ID:iUw
       〇
☆●<頼むね  ★<おK

こんな感じ

 

201: 2018/05/31(木)21:19:03 ID:iUw
>>197
でもこの場合●がマーク受け渡すタイミングと★の受け取るタイミングがずれると終わる
だからちょっと疲れるが●は〇、★は☆見てロやあ!!!てなこともある
そこは監督によるんやろうなあ

 

202: 2018/05/31(木)21:19:57 ID:Se1
>>197
瞬時に判断してマークを入れ替えるのか
普通にむずいよな

なんかポジションチェンジ物凄い有効に思えてきた

 

206: 2018/05/31(木)21:23:16 ID:Lwx
>>202
マークの受け渡しで必ずラグが出るゾーンディフェンス破る為のもんやからな
だからこそアナクロ扱いのマンマークに弱かったりもするが

 

198: 2018/05/31(木)21:18:03 ID:oXR
逆にこの熱心さでよく今まで無知でいれたな

 

203: 2018/05/31(木)21:20:21 ID:Se1
>>198
自分からいかんと情報なんて右から左に抜けていくしなあ

 

214: 2018/05/31(木)21:32:48 ID:Se1
あ、突然思い出した
ロッベンや ハゲハゲ言われてたの

 

215: 2018/05/31(木)21:33:03 ID:iUw
>>214

 

217: 2018/05/31(木)21:35:55 ID:iUw
作戦といえば中学レベルかもしれんが
超絶うまいAくんがいるとするやろ?
でボールとったらAくんに預けろやーてのが戦術になるとする
そうすると味方はまずAくん探すしAくんもフリーになることを考える

それを繰り返すことで練度はあがるが・・・あまりにそれを固定すると
Aくんじゃなく別の子がフリーの時もあるかもしれんわな

又は敵チームにもうバレちゃうとか

 

221: 2018/05/31(木)21:38:39 ID:iUw
>>217
こんな感じに書くと戦術てサッカーの可能性下げちゃうかもしれんが
約束事はある程度あったほうが判断ミスがなくなるんや

ボール奪ったら周り見て極力ゴール奪えそうなやつにパスや!!
きつけりゃバックパスや!!でも自分で持ってけるならドリブルや!!
とかだと場合によっては判断している間に奪われる

 

229: 2018/05/31(木)21:41:58 ID:Se1
>>221
そやな、そしてその約束事がシステムになっていくんやろ?
自分が監督で、システム通りに選手が約束こなして、それで勝てたら絶頂もんやろなあ

 

222: 2018/05/31(木)21:38:52 ID:Se1
>>217
そらそうや
凄いやつは当然マークされまくるもんな
それを逆利用して凄いやつをエサに使うって考え方が見せかけの9番ってことなんかな

 

223: 2018/05/31(木)21:39:02 ID:45J
ワイは小学生の時にサッカー教室通ってた連中がファールファール連呼してきてそれ以来サッカー嫌いやねん
ファールか否かって何が基準やねん

 

228: 2018/05/31(木)21:41:52 ID:Lwx
>>223
マジレスすると審判の主観なんや…
例えば有名なハンドって反則一つとっても、手や腕でボール触る事=ハンドではない
審判が故意にその部位(手&肩除く腕部分)使ってボールをコントロールしたと認定した場合に成立する反則であって手がボールに当たる=ハンドではない

 

230: 2018/05/31(木)21:44:02 ID:qnL
>>228
主観いうても大体の感じはあるやろ足を引っ掛けたり腕を掴んだりタックルで倒したり
後ろからスライディングは危ない日大

 

235: 2018/05/31(木)21:46:01 ID:Lwx
>>230
その通り、だから空気読めないとあかんねん
現実的には最初のファール基準で察するって感じやけどな
でもレベル低い審判やと野球の可変ストライクゾーンみたいに可変ファール基準出てきたりするから揉める

 

236: 2018/05/31(木)21:46:42 ID:iUw
>>235
審判からの選手のイメージもあるからな
シャツはちゃんと入れよう(戒め)

 

237: 2018/05/31(木)21:49:07 ID:Lwx
>>236
FIFA松「背中の裾スポンサー枠作ったから裾入れルール撤廃しておいたぞ」

 

239: 2018/05/31(木)21:49:38 ID:iUw
>>237
これは中学の顧問も憤死やなwww

 

246: 2018/05/31(木)21:53:26 ID:Lwx
>>239
実際、勉強不足の顧問が公式大会で相手チームの裾出し指摘して審判からたしなめられて赤っ恥ってあったらしいで

 

251: 2018/05/31(木)21:54:55 ID:33j
>>246
観客ブチギレ不可避やな

 

254: 2018/05/31(木)21:57:02 ID:Lwx
>>251
実際キレられてるからね仕方ないね…

 

240: 2018/05/31(木)21:49:59 ID:qnL
>>235
ファールファール言い過ぎると相手にされんようになるやんな
でもホンマに酷い場合はファールとってくれんと試合にならんからな

 

243: 2018/05/31(木)21:52:37 ID:iUw
>>240
ほぼボランティアの部活の先生には感謝やが
審判のレベルと日本がパス主体のサッカーになるのは関係ありそうな気が
ドリブル主体やとほんま審判によっては終わる

 

249: 2018/05/31(木)21:54:09 ID:qnL
>>243
確かに関係あるやろうなあ

 

234: 2018/05/31(木)21:45:46 ID:Se1
>>228
神の手ってそういうことなんか!
故意じゃなかった判定なんやな

 

238: 2018/05/31(木)21:49:18 ID:33j
今の日本代表は野球でいうと
無死満塁にはなるけど1点もとれない感じ?

 

241: 2018/05/31(木)21:50:49 ID:Se1
>>238
その例えがしっくりくるのは決定力不足って呼ばれてた頃っぽい
いや、今もそう呼ばれてるんかな?

 

245: 2018/05/31(木)21:52:45 ID:33j
>>241
決定力不足も数年前の話になるのか。
どうやらワイのサッカー知識は
数年前で止まっているみたいやな

 

248: 2018/05/31(木)21:53:48 ID:Se1
>>245
すまん、調べたら今も呼ばれてるみたいやわ
ていうかずーーーーーっと呼ばれてるっぽい

 

250: 2018/05/31(木)21:54:37 ID:iUw
>>248
決定機の数が減れば決定力不足も叫ばれ無くなるで(白目)

 

253: 2018/05/31(木)21:56:44 ID:Se1
>>250
決定機候補はおらんのか?
若手でもさ 山川穂高みたいな

 

255: 2018/05/31(木)21:57:13 ID:Se1
>>253
あー、勘違い
そういうことね草

 

257: 2018/05/31(木)21:58:28 ID:33j
>>255
そもそも得点圏にランナーが進まないんやろなぁ…

 

259: 2018/05/31(木)22:00:13 ID:Lwx
>>253
日本に限らんが戦術的なジレンマとしてトップに決定力求めるなら他のDF仕事免除しないとならん、でもそれを免除したとこで免除するメリットだけの決定力は発揮してくれへん
理想通りの仕事求めるならクリロナ、メッシクラスを取らなあかんがそれは無理
ほんなら何をFWの仕事の優先順位にしよっかってとこで試行錯誤続いてる

 

261: 2018/05/31(木)22:02:55 ID:iUw
>>259
大迫も代表じゃそんな点とらんが評価は高いからな

 

262: 2018/05/31(木)22:03:49 ID:Lwx
>>261
昨日のガーナ戦見てもあれだけボール収めて前に裁けるのは大迫と本田だけやったからな

 

263: 2018/05/31(木)22:03:53 ID:Se1
>>259
なるほど
原始の質問に戻ってすまんが、FWの仕事ってゴールを決める以外に具体的にどういったものがあるんや

 

264: 2018/05/31(木)22:06:02 ID:iUw
〇 〇 〇 〇←DF
     大迫
>>263
色々あるけど例えばこの状態で大迫がボールもらうとする。
で、前は向けないけどボールは奪われない。で、後ろからくる味方にパス

パッと見ゴールから遠ざかるけど走りこんで前向いてボールを受け取れるのはすごく大きい

 

266: 2018/05/31(木)22:09:29 ID:Se1
>>264
なるほどなあ 言われてみれば当然必要な役割や
それでもやっぱりストライカーは必要になってくるわけで、今のところそれは本田だって認識でええのかな

 

265: 2018/05/31(木)22:07:11 ID:Lwx
>>263
分かりやすいのは相手のバックラインからならビルドアップ妨害する為のディフェンス
上でも出てたが偽トップ的に敵を引きつけて味方の上がりを待ちつつクリティカルなパス

 

266: 2018/05/31(木)22:09:29 ID:Se1
>>265
なるほどなあ 言われてみれば当然必要な役割や
それでもやっぱりストライカーは必要になってくるわけで、今のところそれは本田だって認識でええのかな

 

246: 2018/05/31(木)21:53:26 ID:Lwx
>>238
昨日のガーナ戦で言うならワンナウト二塁を4回作って無得点
ランナーなしツーアウトからソロホームラン二回食らって負けかな

 

252: 2018/05/31(木)21:55:12 ID:io5
サッカーにわかやけど6バックとかにしたらガチガチで点取られないんちゃう?
攻撃パターンはロングカウンターで
どうや?

 

256: 2018/05/31(木)21:58:06 ID:iUw
>>252
引いたらその分相手も人数かけて攻めてくるし
ボール1個分のコースあけたらシュート打たれるからなあ・・・
あとロングカウンターだとFWがマーク振り切らなきゃいけない

 

258: 2018/05/31(木)21:58:56 ID:Se1
でも今実際有望な選手っておらんの?
よく4年前とメンツ変らんって言われてるけど

 

260: 2018/05/31(木)22:02:11 ID:Lwx
>>258
いっぱいおるで
今の時点ではあくまで可能性やけど

 

220: 2018/05/31(木)21:37:31 ID:Se1
断片的にでも色々勉強できて楽しいなあ
今ならFIFAのチーム運営モードもできそうな気する!気がするだけ!

 

引用元


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